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| 反建筑史才是真正的建筑史 |
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| 作者：曾進(jìn)圖 小武 來(lái)源：新浪網(wǎng) ：
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磯崎新被稱(chēng)為日本建筑界的“切·格瓦拉”,他超前的設(shè)計(jì)觀(guān)念對(duì)日本、亞洲乃至現(xiàn)代世界建筑潮流都影響重大。1 2月24日,磯崎新抵滬,接受了本報(bào)記者的專(zhuān)訪(fǎng)。
日本建筑師磯崎新自從去年在上海開(kāi)辦建筑事務(wù)所以來(lái)，便成了上海的�？�。事務(wù)所負(fù)責(zé)管理在中國(guó)的十多個(gè)項(xiàng)目，包括中央美院新美術(shù)館、深圳文化中心、上海藝術(shù)大酒店、九間堂別墅、四川安仁博物館的日軍館等。12月24日中午，磯崎新又一次抵達(dá)上海，為喜瑪拉雅藝術(shù)中心的工程設(shè)計(jì)作前期準(zhǔn)備。
當(dāng)天下午兩點(diǎn)，磯崎新接受了本報(bào)記者的專(zhuān)訪(fǎng)。之前，他曾以旅途疲勞為由，婉言拒絕拍照，但一面對(duì)鏡頭，他便向女助手要梳子梳頭，直到確認(rèn)頭發(fā)整齊為止。
作為與安藤忠雄、黑川紀(jì)章齊名的日本建筑大師，磯崎新像一個(gè)謎。自上世紀(jì)60年代起，他一直引領(lǐng)著世界建筑的先鋒潮流，被稱(chēng)為日本建筑界的切·格瓦拉。
此后，每隔十年，他的建筑思想就有一次大轉(zhuǎn)變。在70年代，他進(jìn)入“手法主義”階段，即“叛變”導(dǎo)師丹夏建三的代謝派；在七、八十年代，他憑借自己的經(jīng)典作品水戶(hù)藝術(shù)館和筑波中心，穩(wěn)居“后現(xiàn)代主義建筑大師”的地位；在90年代中期，他則傾向于表現(xiàn)主義，隨后的作品越來(lái)越有未來(lái)主義色彩。
在2002年上海雙年展上，磯崎新不客氣地給上海的建筑評(píng)分為“B”。他說(shuō)上海只有建筑，沒(méi)有藝術(shù)。在造型設(shè)計(jì)方面，上海只是一個(gè)膽小的巨人。2004年，在青島“中國(guó)當(dāng)代建筑文化論壇”上，他又指出中國(guó)建筑師效率高，是因?yàn)橛昧吮I版CAD。在日本，他則因?yàn)橐庖?jiàn)尖銳，屢屢和政府對(duì)立，被很多項(xiàng)目拒之門(mén)外。
磯崎新不僅是建筑師，還是雕塑家、藝術(shù)家、思想家。他自稱(chēng)世界公民，朋友滿(mǎn)天下，從三宅一生、約翰·列儂、小野洋子、吉田喜重、三浦康平、埃里克·克拉普頓，再到哲學(xué)家德里達(dá)、�？碌�，都是他的朋友。
在磯崎新40年的建筑生涯中，有多個(gè)模型和設(shè)計(jì)作品“未建成”，并且這些作品的知名度比那些已經(jīng)建成了的作品更高。在磯崎新看來(lái)，“反建筑史才是真正的建筑史。建筑有時(shí)間性，它會(huì)長(zhǎng)久地存留于思想空間，成為一部消融時(shí)間界限的建筑史。閱讀這部建筑史，可以更深刻地了解建筑與社會(huì)的對(duì)應(yīng)關(guān)系，也是了解現(xiàn)實(shí)建筑的有益參照”。
所以想理解磯崎新，得先理解那些“未建成”的作品。
“在70年代，只有我一個(gè)人穿三宅一生設(shè)計(jì)的襯衫”
�。眩赫�(qǐng)描述一下您的日常生活。
�。粒涸缟显诩铱磿�(shū)寫(xiě)字，下午去公司，晚上參加社交活動(dòng)，活動(dòng)多數(shù)是去看文化界、藝術(shù)界的展覽，我總覺(jué)得時(shí)間不夠用。
Ｑ：聽(tīng)說(shuō)您的夫人也是藝術(shù)家，她對(duì)您的藝術(shù)創(chuàng)作有影響嗎?
�。粒簳r(shí)尚、文學(xué)、思想、電影、音樂(lè)等所有領(lǐng)域的藝術(shù)家我都接觸，但不接觸政治家和實(shí)業(yè)家。
夫人對(duì)我最大的影響就是讓我認(rèn)識(shí)了很多藝術(shù)圈的朋友�，F(xiàn)在，世界上許多和我同一年代的藝術(shù)家，還有比我年長(zhǎng)和年輕的藝術(shù)家，我都認(rèn)識(shí)，并是很多人的朋友。
�。眩郝�(tīng)說(shuō)您和法國(guó)哲學(xué)家德里達(dá)也是朋友。您說(shuō)過(guò)自己是被誤解了的后現(xiàn)代主義者，正如德里達(dá)是被誤解了的解構(gòu)主義者，為什么?
�。粒涸诘磕畹吕镞_(dá)的文章中，我的確這樣寫(xiě)過(guò)。80年代中期，外界對(duì)德里達(dá)的解構(gòu)所作的解釋曲解了他的本意。同樣，我理解的“后現(xiàn)代”只存在于某個(gè)時(shí)期，我不知道為什么自己會(huì)被認(rèn)為是世界后現(xiàn)代主義的中堅(jiān)，我對(duì)此很不滿(mǎn)意。
德里達(dá)和我在上世紀(jì)70年代就認(rèn)識(shí)了，關(guān)系非常好。1978年，我在巴黎舉行了一個(gè)名為“間”的展覽，那是一個(gè)關(guān)于東西文化的展覽。當(dāng)時(shí)，德里達(dá)和�？露既⒓恿�。在80年代，德里達(dá)曾在日本演講，解釋我的“間”思想，他解釋得非常到位。
很多建筑師跟德里達(dá)的關(guān)系很好，因?yàn)樗米约旱睦碚擉w系來(lái)分析建筑，對(duì)建筑有很深的思考。
�。眩耗囊路际侨簧�(著名服裝設(shè)計(jì)師)設(shè)計(jì)的？
Ａ：我和三宅一生是鄰居，自從認(rèn)識(shí)他以后，我就一直是這副打扮。在上世紀(jì)60年代末，他還沒(méi)有出名，我就看好他一定會(huì)很有前途。我為他的書(shū)寫(xiě)序，把他的作品介紹到巴黎，在我自己的展覽上展出。
三宅一生是世界上第一個(gè)設(shè)計(jì)出沒(méi)有領(lǐng)帶的襯衫的服裝設(shè)計(jì)家。我的襯衫都是他設(shè)計(jì)的�，F(xiàn)在，幾乎所有的建筑師的穿衣風(fēng)格都是這樣，但在70年代，只有我一個(gè)人穿他設(shè)計(jì)的襯衫。
在60年代，我們受披頭士的影響，穿得都像他們：褲子長(zhǎng)長(zhǎng)的，頭發(fā)像爆炸一樣。我那時(shí)也很嬉皮，打扮得很醒目，給人的印象就是經(jīng)常換領(lǐng)帶，好像家里有1000根領(lǐng)帶似的�！ �
�。眩耗趺凑J(rèn)識(shí)小野洋子(列儂的妻子)的?
�。粒核俏艺J(rèn)識(shí)很久的朋友。最近，為了都林奧運(yùn)會(huì)的開(kāi)幕，我們還一起做了一個(gè)冰雕作品。
我要做的事情太多了，所以經(jīng)常被事務(wù)所的人指責(zé)，被拉回來(lái)做建筑。
“1968年，我是‘毛主義’者”
�。眩郝�(tīng)說(shuō)您不僅讀過(guò)毛澤東的《矛盾論》，還向別人推薦?
�。粒好珴蓶|對(duì)我的影響很深，當(dāng)時(shí)我是個(gè)“毛主義者”，還參加過(guò)運(yùn)動(dòng)。
“1968年”讓我印象最深刻的是，所有的事都處于矛盾中，就像毛澤東的《矛盾論》，所有人都在暴走。70年代之后，我就不這么認(rèn)為了。在那之后，我的建筑觀(guān)、生活態(tài)度等，一切都從零開(kāi)始。就像“文革”之后的中國(guó)，很多年輕人覺(jué)得思想不連貫，很多東西必須重新開(kāi)始。
�。眩鹤鳛橐幻ㄖ䦷�，您是如何融入到社會(huì)的發(fā)展進(jìn)程中的?如何尋找自己在社會(huì)中的定位?
�。粒何沂恰伴g接”地對(duì)社會(huì)發(fā)表意見(jiàn)，比如通過(guò)藝術(shù)、文學(xué)、哲學(xué)等手段，既表達(dá)自己的建筑思想，又表達(dá)對(duì)社會(huì)的意見(jiàn)。正因?yàn)槿绱�，我和日本政府一直很�?duì)立。因?yàn)楫?dāng)我從文學(xué)等角度來(lái)解讀建筑時(shí)，就會(huì)和政府有分歧。正因?yàn)槿绱耍?BR>
日本政府的建筑項(xiàng)目不允許我這樣的設(shè)計(jì)師來(lái)參與。到現(xiàn)在，我還在和他們抗?fàn)帯?BR>
Ｑ：你這樣抗?fàn)�，是受到老師丹夏先生的影響嗎�?BR>
�。粒旱は南壬�(jīng)歷過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)，在戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，他非常反動(dòng)，站在革命派一邊。就他這一點(diǎn)，我雖然作為學(xué)生，但不太認(rèn)同。
戰(zhàn)后，他變得溫和了，一直在大學(xué)教書(shū)，和政府的關(guān)系也溫和了。
Ｑ：你答應(yīng)樊建川先生在四川設(shè)計(jì)日軍館，為什么?
�。粒喝哲婐^展示的都是普通日軍士兵的東西，都是反映人性的。
�。眩耗愀赣H是日本共產(chǎn)黨員?
�。粒翰皇枪伯a(chǎn)黨員，是受到共產(chǎn)黨影響的人。以前，他在上海念大學(xué)時(shí)，結(jié)識(shí)的朋友都是日本共產(chǎn)黨的成員。他還沒(méi)有開(kāi)始參與反抗活動(dòng)時(shí)，他的朋友們就都被抓起來(lái)了，所以我的父親沒(méi)有機(jī)會(huì)繼續(xù)。
�。眩涸谀愕募依�，現(xiàn)在還有什么中國(guó)元素嗎?
Ａ：我父親很喜歡牡丹花，家里一直種。他也喜歡中國(guó)的毛筆書(shū)法。
日本的藝術(shù)中，一直有兩種精神在對(duì)抗和競(jìng)爭(zhēng)，一是日本精神，一是中國(guó)精神，而我喜歡的藝術(shù)手法則是中國(guó)精神。
“那些未建成的建筑，非常有意義”
�。眩�2000年，您設(shè)計(jì)的卡塔爾國(guó)家圖書(shū)館回應(yīng)了您在60年代未建成的作品“空中城市”，這與您早年的“烏托邦”理念有關(guān)嗎?
�。粒寒�(dāng)時(shí)卡塔爾國(guó)王看到了我的作品，于是想建一個(gè)，我覺(jué)得可行。那應(yīng)該是“烏托邦”理念實(shí)踐的一種可能性吧。
90年代，我接受珠海市政府的委托，在珠海附近的南海上設(shè)計(jì)了“海市計(jì)劃”，那是一個(gè)人工島規(guī)劃，將是一個(gè)與現(xiàn)行政治、社會(huì)公認(rèn)的各項(xiàng)制度完全隔絕的世界。那是最接近我的“烏托邦”理念的一個(gè)作品。
�。眩耗�70年代的代表作“天空城市”是否與當(dāng)時(shí)日本新干線(xiàn)開(kāi)通，以及你本人酷愛(ài)科幻小說(shuō)有關(guān)?
�。粒耗鞘菫榇筅媸啦⿻�(huì)設(shè)計(jì)的，設(shè)計(jì)時(shí)，我希望把世界上所有的科技都用上。我經(jīng)常坐新干線(xiàn)找靈感，幻想自己讀完了世界上所有的科幻小說(shuō)。實(shí)際上，我一共讀了100多本科幻小說(shuō)。
我喜歡的科幻小說(shuō)家都是喜歡講世界存在超能力的故事，這和印度的理想主義很像。
說(shuō)到科幻，我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，美國(guó)雖然拍出了電影《星球大戰(zhàn)》，但那不過(guò)是一個(gè)補(bǔ)充的神話(huà)，因?yàn)槊绹?guó)人沒(méi)有“過(guò)去的神話(huà)”，所以只能補(bǔ)充未來(lái)。而神話(huà)在中國(guó)、日本、印度則都源遠(yuǎn)流長(zhǎng)。
�。眩�80年代您的經(jīng)典后現(xiàn)代建筑“筑波中心”由許多的歷史碎片拼貼成的，比如米開(kāi)朗基羅坎比多里奧廣場(chǎng)等，這種對(duì)待歷史的態(tài)度是否也體現(xiàn)了您的“未來(lái)城市就是廢墟”的觀(guān)念?
Ａ：并不完全是。廢墟有兩種概念，一種是現(xiàn)實(shí)中真正的廢墟，一種是虛擬中、想像中的廢墟�！爸ㄖ行摹笔�70 年代的想象廢墟，這件作品里同時(shí)包含了這兩種概念。
�。眩何鞣浇ㄖ䦷煄�(kù)哈斯先生曾說(shuō)過(guò)，您在90年代的建筑作品似乎是對(duì)城市更積極性的回應(yīng)，而在80年代則很消極，為什么會(huì)如此不同?
�。粒耗鞘且�?yàn)樵?0年代，我和所謂的日本化的東西對(duì)抗，比如表現(xiàn)日本民族主義的京都廳，后來(lái)我受到的挫折太多了，所以看上去比較消極。
說(shuō)得直白點(diǎn)，在80年代，我老在和別人吵架，在90年代，我開(kāi)始講策略，讓自己更柔軟一些，把根源挖出來(lái)一些，讓一些具體的建筑方案可以出來(lái)，于是在建筑的可實(shí)施性上，下的功夫更多一些。而一些建筑，如“海市”計(jì)劃，一開(kāi)始我就知道那將是建不成的;那些未建成的建筑，卻是非常有意義的。
磯崎新簡(jiǎn)介
1931年出生，1961年完成東京大學(xué)建筑學(xué)博士課程。
1967年獲日本建筑學(xué)會(huì)大獎(jiǎng)，從此成為幾十年來(lái)活躍在國(guó)際建筑界的大師，獲獎(jiǎng)無(wú)數(shù)。其作品多為大型公共建筑，設(shè)計(jì)風(fēng)格尤以創(chuàng)新、有氣魄著稱(chēng)。他近幾年設(shè)計(jì)了大量作品，尤以美國(guó)弗洛里達(dá)州的迪斯尼總部大樓、日本京都音樂(lè)廳、德國(guó)慕尼黑近代美術(shù)館、西班牙拉古民亞人類(lèi)科學(xué)館、日本群馬天文臺(tái)、中國(guó)大劇院方案競(jìng)賽等尤為著名。
磯崎新是現(xiàn)代主義建筑向后現(xiàn)代主義建筑過(guò)渡中有力的實(shí)踐者、思想者和推動(dòng)者。
end
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