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嘉賓：許平(中央美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)學(xué)院)
江黎(中央美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)學(xué)院)
肖勇(中央美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)學(xué)院)
主持：原杰

主持人：聽眾朋友好，很高興我們又在美好的午間時(shí)光與您相逢，歡迎您收聽今天的《午間一小時(shí)》節(jié)目，我是主持人原杰，今天我們探討的話題也許聽眾朋友會(huì)感到有些新鮮，但是它同時(shí)又和我們每個(gè)人的生活息息相關(guān)的，那就是設(shè)計(jì)，前不久在北京舉行了一個(gè)叫新資源2002設(shè)計(jì)節(jié)，這是中央美院搞的設(shè)計(jì)節(jié)，在這個(gè)設(shè)計(jì)節(jié)上有很多作品，像建筑、家具、首飾、服裝等等很多領(lǐng)域，在這個(gè)設(shè)計(jì)中也傳播著一種理念，一種文化，讓你覺得設(shè)計(jì)在我們的生活中離我們是如此的近，今天的節(jié)目就讓我們關(guān)注在我們身邊無所不在，又讓我們感到有點(diǎn)高深莫測的設(shè)計(jì)，今天來到錄制現(xiàn)場的有三位嘉賓，這三位嘉賓都來自中央美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)學(xué)院，一位是坐在我對面的許平，還有兩位老師，我左邊的是一位女老師江黎，還有一位叫肖勇，歡迎你們來參與我們的節(jié)目，今天我們之所以要談設(shè)計(jì)跟咱們中央美院搞的設(shè)計(jì)節(jié)是有關(guān)的，首先我想先問三位老師，干嘛要搞這么一個(gè)設(shè)計(jì)節(jié)，它想向我們公眾傳播什么樣的信息？

許：本來設(shè)計(jì)節(jié)應(yīng)該是一個(gè)校園學(xué)術(shù)活動(dòng)，但是也正因?yàn)樵O(shè)計(jì)節(jié)設(shè)計(jì)的內(nèi)容和我們的生活太密切相關(guān)，以至于現(xiàn)在變成社會(huì)公眾非常關(guān)注的活動(dòng)了。

原：聽說比原計(jì)劃還晚結(jié)束了幾天？

許：可以這么說，這次是包含了設(shè)計(jì)的方方面面很多內(nèi)容綜合性的設(shè)計(jì)活動(dòng)，在此期間我們有七個(gè)專項(xiàng)展覽，有六個(gè)論壇，我們請了十幾個(gè)國家50多名國際上設(shè)計(jì)專業(yè)一些知名的教授，一些專業(yè)人士來圍繞設(shè)計(jì)問題進(jìn)行非常寬泛的探討，國內(nèi)也有眾多的設(shè)計(jì)院校都來參加這個(gè)活動(dòng)，那幾天學(xué)校真像過節(jié)，另外很高興的是社會(huì)上很多公眾都非常關(guān)注這次活動(dòng)，我們兩個(gè)展覽會(huì)的現(xiàn)場，一個(gè)是花家院的新校園的展覽會(huì)的現(xiàn)場以及帥普園那邊老美院的美術(shù)館的現(xiàn)場，那幾天一直都是人頭攢動(dòng)，觀眾反映這次反映的內(nèi)容都改變了原來對設(shè)計(jì)的印象，那種神秘感都沒有了。

原：能有這么大的作用，可能是你們辦這次展覽都沒有想到的吧？

許：沒有想到那么熱烈吧，這一點(diǎn)江黎老師可能反映比較深切。

江：一開始也沒想到這么火，我主管設(shè)計(jì)，跟普通老百姓也是對人座的行為的設(shè)計(jì)。

原：我非常遺憾沒能親自去看這個(gè)展覽，但是您說的都是跟坐有關(guān)的設(shè)計(jì)，那都是椅子嗎？

江：不能這么說，坐的概念就是沒有椅子的情況下人的一種需求，我們說的是坐的概念就是在沒有椅子的情況下人的一種需求，對坐的行為設(shè)計(jì)師都有各種各樣的設(shè)想。

原：我想江老師是為坐而設(shè)計(jì)，您為什么而設(shè)計(jì)？

江：如果這么講我想我是為看而設(shè)計(jì)，我們從事的專業(yè)不同，總的來講分三大領(lǐng)域，江老師這應(yīng)該算產(chǎn)品或者公益設(shè)計(jì)，是以立體為主體的，我來負(fù)責(zé)國際平面設(shè)計(jì)教育論壇，平面設(shè)計(jì)是世界傳達(dá)世界領(lǐng)域，就是我們經(jīng)常能看到的包裝廣告，和這些相關(guān)的，我提前半年就開始準(zhǔn)備了，也設(shè)計(jì)了網(wǎng)站，在國際上公布了信息，我們一開始預(yù)計(jì)有十個(gè)國際設(shè)計(jì)教授能過來就不錯(cuò)了，沒想到國際上反響非常強(qiáng)烈，來自很多著名設(shè)計(jì)院校的教授和設(shè)計(jì)師非常踴躍，特別愿意到中國和中國的設(shè)計(jì)同行和師生進(jìn)行交流，最后來了33位來自18個(gè)國家的設(shè)計(jì)師，在美院來講也是空前的，平面設(shè)計(jì)不是特別大的領(lǐng)域，能有這么多人共同分享他們設(shè)計(jì)的思想理念和教育成果，我覺得非常難得。

原：剛才許主任也講到了，這次在你們兩個(gè)校舍都是人頭攢頭，參與的人非常多，可以說是盛況空前，今天有幸把你們請來是不是應(yīng)該給我們普及一下設(shè)計(jì)方面的知道，我們有了一定的預(yù)備知識再聽你們講可能領(lǐng)會(huì)更深一點(diǎn)。

許：我們說藝術(shù)，應(yīng)該說它和生活更將近，也有大師講每個(gè)人想把他的行為能夠做得更加有緒，能達(dá)到更理想的效果，這樣的想法都能稱為設(shè)計(jì)，實(shí)際我們每天都在進(jìn)行設(shè)計(jì)，每個(gè)人對自己的形象，怎么去表現(xiàn)自己的氣質(zhì)、服裝、打扮，怎么更整潔有序一點(diǎn)，某種意義來講也是一種設(shè)計(jì)，這次為坐而設(shè)計(jì)看起來題目出得很平凡，但它也說明事實(shí)上設(shè)計(jì)和生活非常相關(guān)，和我們每天日常生活的行為密切相連，就一個(gè)簡單的坐，看起來這個(gè)事情很簡單，但是有那么多設(shè)計(jì)師想出那么絕妙的點(diǎn)子為坐這個(gè)行為設(shè)計(jì)很好的方法，很好的效果，這本身就告訴我們設(shè)計(jì)本身不是那么復(fù)雜的。

肖：實(shí)際設(shè)計(jì)是非常豐富的，而且是非常平易近人的工作，我們從內(nèi)部看它是一個(gè)專業(yè)，但從外部來看就是我們每個(gè)人身邊的事情。

許：這里面還是有一個(gè)相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)，就是設(shè)計(jì)最終的目的要和一定的實(shí)用的功能的要求相結(jié)合，要和一些美學(xué)方面的要求相結(jié)合，現(xiàn)在還更強(qiáng)調(diào)要有個(gè)性的表現(xiàn)，它不滿足沒有特點(diǎn)的，能把這幾點(diǎn)結(jié)合起來就是一種專業(yè)達(dá)到的要求。我想上次在坐在草地里的椅子介紹一下？

江：那是穿在身上的，像一個(gè)短褲一樣穿在身上，它可以隨地走，不是一個(gè)椅子的概念。

許：我覺得這個(gè)很典型，把幾個(gè)特點(diǎn)都表現(xiàn)出來了，一個(gè)是它解決了生活中，其實(shí)每個(gè)人都碰到了，你想坐下來但你不可能戴個(gè)凳子到處跑，他用一個(gè)褲兜一樣的簡單設(shè)備隨時(shí)往衣袋里一裝就跑了，他要用的時(shí)候腰里一卸就可以坐下來了，就把功能的要求解決了，再一個(gè)他對材料的選擇，最后做出來的形式還是挺好看的。

原：不像有些人買張報(bào)紙往那兒一放——

許：還留下一些污染，最重要的是他把這代年輕人生活的感受，時(shí)尚，還有點(diǎn)兒幽默都融合起來了，設(shè)計(jì)是我們經(jīng)常要碰到的事情，每天都在處理的事情，也有處理得很好，很有趣的，這就是設(shè)計(jì)，所以在這個(gè)專業(yè)里還是有要追求的東西，設(shè)計(jì)師也就是想把自己的作品做得更好，也需要去融合這幾個(gè)方面，綜合這幾個(gè)考慮。

原；好像設(shè)計(jì)離我們在靠近。還有這方面的例子讓我們欣賞欣賞嗎？

江：我們設(shè)計(jì)專業(yè)，尤其是產(chǎn)品設(shè)計(jì)，在專業(yè)里面要開發(fā)的還有對未來生活的探討，比如同樣是設(shè)計(jì)一條短褲，他認(rèn)為這是隨身戴的皮褲子，那個(gè)設(shè)計(jì)師想辦公室里就不要有椅子，每個(gè)人背個(gè)像書包那樣但可以背在身上，上面有掛鉤、滑軌，一上班他把它往上一掛，就能到這兒那兒，空間沒有椅子就能節(jié)約很多空間。

原：這些想法都很巧妙。

(音板：2002年10月，中央美術(shù)學(xué)院在北京舉辦了名為新資源2002設(shè)計(jì)節(jié)活動(dòng)，在社會(huì)上引起了強(qiáng)烈的反應(yīng)，更推動(dòng)了對新的文化價(jià)值觀和設(shè)計(jì)理念的思考和探索，設(shè)計(jì)節(jié)讓觀者在不同角度感覺設(shè)計(jì)這種資源的概念與魅力，這次大型設(shè)計(jì)節(jié)是對全球化經(jīng)濟(jì)與多元化文化發(fā)展時(shí)代下一種創(chuàng)作資源新的關(guān)注。聽眾朋友，請您繼續(xù)收聽今天的《午間一小時(shí)——走近設(shè)計(jì)節(jié)》。)

原：咱們的設(shè)計(jì)家很好奇思妙想，甚至有些想法是常出人們的常規(guī)思維，但做出來大家覺得很實(shí)用，但平時(shí)讓大伙兒想可能大伙兒想不到，所以會(huì)不會(huì)讓人覺得設(shè)計(jì)更靠近藝術(shù)，離人們更遠(yuǎn)，更有點(diǎn)高不可攀，離生活反而遠(yuǎn)了些。

許：實(shí)際這也是我們在設(shè)計(jì)領(lǐng)域宣傳得不夠，普及得不夠，所以導(dǎo)致大家對設(shè)計(jì)都有陌生的感覺，其實(shí)設(shè)計(jì)最終是解決每個(gè)人的衣食住行生活中的不便，它是人文的關(guān)懷，所以有些設(shè)計(jì)真做出來你覺得它太簡單了，本來就是這樣的，你還記得前幾年我們做的電話磁卡，有一端有一個(gè)小槽，就那么一點(diǎn)就體現(xiàn)了一種人文關(guān)懷，這個(gè)小槽是定位的，你可以在沒有燈光憑著小槽來判斷卡片的方向、正反，它用起來就可以準(zhǔn)確無誤，特別是眼睛不好使的，也可以很好用，另外在電話按鈕上有一個(gè)小點(diǎn)，這樣在沒有燈光的情況下可以準(zhǔn)確定位撥打電話?？雌饋砗懿唤?jīng)意，但是體現(xiàn)了設(shè)計(jì)師的人文關(guān)懷，有些事情在生活中我們經(jīng)常能感覺不方便，但是沒有人設(shè)計(jì)就永遠(yuǎn)無法改變，比如公共汽車，上下車仍然不方便，特別是行動(dòng)不方便的，輪椅，根本不可能在國內(nèi)上公共汽車，但國外比較注意，它的月臺和公共汽車底板是平行的，這樣上下車特別方便。

原：我知道肖老師和江老師在設(shè)計(jì)上領(lǐng)域是不一樣的，你是產(chǎn)品設(shè)計(jì)，你是視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)，你這塊兒也要考慮到人嗎？

肖：首先要考慮98%以上的正常人，視力沒有障礙的，剛才說過很多，人是多種多樣的，包括我們社會(huì)中，我們中國還有幾千萬殘疾人，他們都需要關(guān)懷，我們從事的視覺設(shè)計(jì)就是為了更多人看得更清楚，有效的了解信息，同時(shí)有一定美感，讓人每天看到不同的東西，讓生活充滿樂趣，這種基本工作的目的，剛才說了很多我們生活周邊的問題其實(shí)是很多的，我們有時(shí)候坐公車要看下趟車幾點(diǎn)來，時(shí)間都沒有

江：還有標(biāo)識問題，我在歐洲不會(huì)說法語，也不會(huì)說德語，也不會(huì)說意大利語，但我有一個(gè)特別深的感受，我一下了火車站，我就知道哪兒有出口，哪兒有換錢的，哪兒能買東西，哪兒能打到出租車，標(biāo)識就特別暢通無阻，不需要問誰。

原：很有可能人們對文字有一定困難，但對圖形大家都認(rèn)識。

江：這就是設(shè)計(jì)。

(音板：設(shè)計(jì)是人類文明的載體，在不同的社會(huì)發(fā)展時(shí)期，不同的設(shè)計(jì)展示著不同的文化進(jìn)程，又由于各個(gè)民族文化本質(zhì)的豐富和差異表現(xiàn)為風(fēng)格獨(dú)具的特色和精神，產(chǎn)生了豐富多彩的生活器具，設(shè)計(jì)是隨著人類的出現(xiàn)而出現(xiàn)的一種文化現(xiàn)象。)

原：大伙兒光有這種感性認(rèn)識，按說也夠了，但我覺得還不太夠，因?yàn)槲医裉煺垇淼娜粚ｉT從事設(shè)計(jì)的老師，所以我想到這個(gè)時(shí)候你們是不是能設(shè)計(jì)，跟給學(xué)生講課似的下一個(gè)更準(zhǔn)確，更明確的定義？

許：這是非常難的事情，我們每天都在講課，我們碰到的第一個(gè)難題就是難以給設(shè)計(jì)下出一個(gè)準(zhǔn)確完整的定義，因?yàn)樗膬?nèi)涵太豐富了，以至于最后我們只能說設(shè)計(jì)是一種態(tài)度，它是創(chuàng)造的態(tài)度，是想把產(chǎn)品做得更加盡善盡美，讓人從設(shè)計(jì)中受到直接的受益的工作態(tài)度，這可能是最基本的。

原：聽起來有點(diǎn)懸，但您一解釋起來，確確實(shí)實(shí)，既然要想設(shè)計(jì)，不管你報(bào)著什么態(tài)度，應(yīng)該有產(chǎn)品，為誰設(shè)計(jì)您也講到了，包含的內(nèi)容還是很豐富的，談到設(shè)計(jì)我們都會(huì)對比國內(nèi)，對比國外，對比身邊，對比別人，你們都是行里的專家，我想問問咱們國家的設(shè)計(jì)水平到了什么水平？

肖：從平面設(shè)計(jì)專業(yè)來講，我們現(xiàn)在的發(fā)展速度來看很快，但是從橫向比較還是有一定差距，現(xiàn)在我們國家包裝的設(shè)計(jì)、煙酒的設(shè)計(jì)現(xiàn)在已經(jīng)是比較發(fā)達(dá)了，從印刷到材料都比較精致，但是你到白酒市場上一看，一片紅，好像只有紅色包裝才是白酒，有些商品總是愛跟流行，但是消費(fèi)者對它產(chǎn)生懷疑可能太晚了，比如我們月餅的包裝設(shè)計(jì)，它設(shè)計(jì)已經(jīng)和煙酒沒有差別了，都很懷疑里面是不是真的包的月餅，而且沒有幾個(gè)人真正打開吃，我知道大部分人是送來送去，可能包裝還進(jìn)到自己的倉庫里，第二年還去送人，這就感覺禮品，特別是時(shí)尚性的設(shè)計(jì)和包裝可能已經(jīng)超乎它本身的需要了，這也是中國目前設(shè)計(jì)的一種誤區(qū)，就是比較浮躁或者奢華，比如中國大部分人并不是很富裕，為什么要把這些東西做得這么奢華，讓人望而卻步？

原：這里面是不是有對設(shè)計(jì)的曲解，80年代我看過一個(gè)包裝設(shè)計(jì)展，那時(shí)候好像是帶著批評眼光的，我們國家的包裝水平處于比較落后，毛皮大衣的質(zhì)地非常好，但是外包裝卻是很薄的紙盒子的包裝，運(yùn)到國外包裝破損，里面的東西也受到損害，最后退貨，那時(shí)候人們不太重視包裝，但是到了這些年又有些變化了，過去老人們說什么毛衣好？純毛的最好，現(xiàn)在可能不是了，款式、樣式好就算好了，應(yīng)該說人們有些變化，剛才肖老師說的情況也出現(xiàn)了，過度設(shè)計(jì)，經(jīng)常有媒體報(bào)道，大盒子的禮品包來包去，層層拆開，特別小的一個(gè)東西在里面。

江：對資源也是一種浪費(fèi)，也是一種比較落后的設(shè)計(jì)觀念。

許：對設(shè)計(jì)有一種誤解，過分宣傳了設(shè)計(jì)對于提高產(chǎn)品的副加值的作用，一旦進(jìn)入市場競爭，進(jìn)入商品經(jīng)濟(jì)以后，為了人為的拔高這個(gè)產(chǎn)品的副加值，就在包裝上做足了文章，下足了功夫，各種手段都用上了，以至于包裝遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了產(chǎn)品本身的價(jià)值，這就走入了一個(gè)誤區(qū)，歸根結(jié)底還是設(shè)計(jì)應(yīng)該是什么樣的創(chuàng)造，什么樣的產(chǎn)品服務(wù)，什么樣的社會(huì)服務(wù)還不是認(rèn)識得很清楚。

江：他甚至對百姓的審美觀點(diǎn)都有誤導(dǎo)。

許：如果說中國的設(shè)計(jì)和國際有多大差距，我想這可能是最根本的差距，對設(shè)計(jì)的認(rèn)識，對設(shè)計(jì)價(jià)值的認(rèn)識，還沒有達(dá)到理性的高度。

原：您的產(chǎn)品設(shè)計(jì)也是這樣嗎？

江：實(shí)際是為人的生活用具來做設(shè)計(jì)的一個(gè)專業(yè)，目前中國的狀況就是把日常用品搞得特別簡陋，大批量生產(chǎn)，甚至是幾十年都不換樣，比如水瓶、洗臉盆，包括餐具，你到五星級的餐館吃飯，他用的餐具和你到街邊用的餐具是一樣的。而且這些餐具基本都是五六十年代的東西。

原：我聽江老師說就想插話，她讓我想起那時(shí)候每家必須有一個(gè)一頭沉，辦公桌都弄到家了。

江：現(xiàn)在對家具的要求越來越高，有意大利的皮沙發(fā)，很貴的，像日用品好像走兩個(gè)極端，一方面像陶瓷，大批我們?nèi)粘Ｓ玫亩际?0、60年代的設(shè)計(jì)，但是另一方面陶瓷這一塊兒就是比較有藝術(shù)修養(yǎng)的，搞設(shè)計(jì)的又往精品發(fā)展，兩個(gè)極端，中間能夠體現(xiàn)現(xiàn)代人的大面積的中間這一塊兒卻很少人去做，實(shí)際還是一個(gè)重視不重視的問題，對日常生活的用品重視不重視。

原：是誰重視不重視？

江：一個(gè)是老百姓，一個(gè)是企業(yè)。

許：包括我們市場的組織者都有責(zé)任，實(shí)際現(xiàn)在人們對生活的需求，對審美的需求已經(jīng)跟工業(yè)化初期有了很大的變化，即使在工業(yè)產(chǎn)品這一塊兒也特別注重它的個(gè)性化的表現(xiàn)，比如服裝布料，花式已經(jīng)越來越多，而且批量越來越小，就有專門服裝面料的設(shè)計(jì)，我們還看到服裝的設(shè)計(jì)和家用紡織品的設(shè)計(jì)已經(jīng)變成越來越重要的設(shè)計(jì)領(lǐng)域，這也是設(shè)計(jì)中非常重要的，還有平常生活中佩戴的手飾也變成非常豐富的生活的需要，這次我們在設(shè)計(jì)節(jié)里專門有首飾藝術(shù)展，就比較集中的反映了目前國際上比較活躍的一批手飾設(shè)計(jì)大師，他們一種新的設(shè)計(jì)風(fēng)格，這樣的展覽他既把一些高層次的生活需要的東西體現(xiàn)出來，又讓人感覺到這些東西是我們每個(gè)人生活中去享受的，他提倡的是首飾應(yīng)當(dāng)是充分體現(xiàn)人內(nèi)在的氣質(zhì)和文化修養(yǎng)，想符合這種審美標(biāo)準(zhǔn)，而不是一味的強(qiáng)調(diào)顯示他的闊，他的有錢，甚至他用很簡單的材料、普通的材料做出來極具品味的首飾藝術(shù)，這就是我們想提倡的設(shè)計(jì)的方向。

原：江老師談的那點(diǎn)我也很贊同，老百姓最需求的，離他們最貼切的這一部分設(shè)計(jì)產(chǎn)品好像在我們生活中有點(diǎn)少，而我們經(jīng)常接觸到的都是多年不變的東西，包括我們的自行車，我們的公共汽車，跟老百姓最接近的交通工具都沒有大的變化，從現(xiàn)在的社會(huì)來講似乎人們對美的追求，這種欲望是越來越強(qiáng)烈，從市場來看是特別大的，但從你們談的情況，咱們國家在設(shè)計(jì)的步伐好像又邁得不是特別快，好像總覺得缺了點(diǎn)兒動(dòng)力，你們覺得缺什么？

許：可能還是缺乏對設(shè)計(jì)本身的理解，什么是好的產(chǎn)品，什么是和我們生活要求相吻合，我們真正需要的東西缺乏了解，我覺得在設(shè)計(jì)方面的宣傳普及也比較少，所有很多消費(fèi)者不知道該怎么選擇自己真正需要的東西，另外一方面也是跟企業(yè)，跟導(dǎo)向有關(guān)系，不大愿意在設(shè)計(jì)方面下功夫，甚至投資去上他的設(shè)計(jì)質(zhì)量。

江：目前來說在市面上看到的設(shè)計(jì)好像很少是我們自己的設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)的家具，現(xiàn)在大量的家具特別熱，大家都在裝修新的房子，但是買到手的家具看著好看的，覺得不錯(cuò)的設(shè)計(jì)基本都是模仿的，這個(gè)問題特別嚴(yán)重。

肖：在明清時(shí)候中國的家具是非常有名的，非常是非常傳統(tǒng)的，在國際上現(xiàn)在地位都很高，在西方的很多設(shè)計(jì)師在18、19世紀(jì)是模仿中國設(shè)計(jì)，但是現(xiàn)在看到生產(chǎn)工藝這么發(fā)達(dá)，是模仿西方特別是意大利設(shè)計(jì)，我覺得最重要的是意識問題，其實(shí)中國也有非常多的有潛力的院校、設(shè)計(jì)師可以為他們做出很優(yōu)秀的設(shè)計(jì)，但是他們很少重視，另外市場的需求也比較盲目，好像是價(jià)格，哪個(gè)產(chǎn)地就很重要，我覺得這不是完全選擇的一個(gè)方面。

原：從我的角度來講，我們是做媒體的，我們更注重公眾的感覺，不管你們說的普通老百姓還是你們談的企業(yè)，其實(shí)企業(yè)也是由人組成的，這些人還原到社會(huì)當(dāng)中來也是一個(gè)用戶，實(shí)際整個(gè)社會(huì)的鑒賞水平的高低可能也決定著我們整體設(shè)計(jì)水平的高低。

許：您說得非常對，我們在教育方面有很大的缺陷，有很大的社會(huì)階層對好的設(shè)計(jì)至今沒有非常自覺的認(rèn)識，這也從客觀的束縛了設(shè)計(jì)師的發(fā)展，反過來也是設(shè)計(jì)師的工作沒做好造成的，本身像今天做這個(gè)節(jié)目宣傳設(shè)計(jì)太少。

原：所以我們希望你們借這個(gè)機(jī)會(huì)提高一下我們公眾的鑒賞水平，在離大伙兒生活最接近、最普遍需要的這一塊兒，我們現(xiàn)在好的設(shè)計(jì)產(chǎn)品比較少，所以我突發(fā)奇想，你給我們舉點(diǎn)例子，你們覺得最不成功的例子是什么？同時(shí)你們覺得和老百姓生活相關(guān)，好的產(chǎn)品設(shè)計(jì)例子，也給我們舉舉，給大伙兒開開思路怎么樣？

肖：這可以從局部入手，因?yàn)槊總€(gè)人的生活、作息習(xí)慣，比如江老師說為坐而設(shè)計(jì)，其實(shí)每個(gè)人每天休息的時(shí)間是最多的，睡覺占了1/3，剩下的時(shí)間就是工作，而工作中最多的狀態(tài)就是坐著，這是一個(gè)人的工作狀態(tài)，另外就是他的生存狀態(tài)，每個(gè)人從睜開眼到睡覺都有不同的目的，不同的工作，這時(shí)候可以分析一下哪些設(shè)計(jì)非常好，哪些設(shè)計(jì)讓人非常不舒服，比如逛街，突然下地鐵，遇到大臺階差點(diǎn)摔倒，就有一種危險(xiǎn)感，這些設(shè)計(jì)了都可以避免，比如我們現(xiàn)在設(shè)計(jì)了新的投幣箱，如果我個(gè)兒不太高一上去汽車一開動(dòng)對我有危險(xiǎn)，因?yàn)橥镀毕涫墙饘俚模慕怯旨庥掷?，它很容易制作，但是非常危險(xiǎn)，這在西方是杜絕的，這要通過材料換或者設(shè)計(jì)的改良都可以避免，我覺得設(shè)計(jì)不是要高科技來解決，而是設(shè)計(jì)師，使用者真正用心把它提高，就像現(xiàn)在的紅綠燈，也是非常傳統(tǒng)的信號，現(xiàn)在通過紅綠燈能夠控制人的行為，能夠避免交通事故，又考慮到殘疾人了，比如北京很多路口你閉著眼睛也能過馬路，因?yàn)槠匠＜t燈是嘀嘀嘀，到了綠燈是嘀——，這樣你可以根據(jù)聲音判斷，說明現(xiàn)在社會(huì)越來越關(guān)心不同的人，更加朝國際化的方向發(fā)展。

原：和我們的很多設(shè)計(jì)理念是吻合的。

肖：對，人們的需求，再一個(gè)是人們關(guān)注的程度越來越接近了，可能還有很多不足，但是需要我們很多人，很多學(xué)生，很多設(shè)計(jì)師更近一步，這樣文明才能更達(dá)到一個(gè)高度，而不是高樓大廈或者很豪華的。

　原：那時(shí)候設(shè)計(jì)師也不會(huì)愁眉苦臉的說我回天無力。

許：剛才肖老師講了很多了，我覺得在坐車出門就感覺很多，地鐵車站信息的不充分是非常頭痛的事情，尤其是現(xiàn)在城市的規(guī)模越來越大，如果地鐵站出口出錯(cuò)了可能半天繞不回來，因?yàn)檫@個(gè)問題你感覺特別人在這個(gè)城市中不受尊重，有時(shí)候我們講為什么火氣這么大，其實(shí)他的火氣也是這些小事積累到一塊兒的，如果把這些小事處理得好一點(diǎn)，這時(shí)候你會(huì)感覺每個(gè)細(xì)節(jié)都有人尊重你，為你考慮得很周到，這樣心情就會(huì)變好一些，如果每天每個(gè)人的心情都能變好一點(diǎn)可能整個(gè)社會(huì)每天的工作情趣就不一樣，給社會(huì)帶來的推動(dòng)也是不一樣的。

江：設(shè)計(jì)文化實(shí)際是圍繞著生活文化做的一些設(shè)計(jì)，比如像中國餐，一般都是大圓桌子，菜放在中間，現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)一般的餐館的桌子都比較高，椅子卻很低，夾菜很困難。

原：桌上什么東西都沒有就合適了，但是放了菜盤就不方便了。

江：就是人和物的關(guān)系，也是人體的尺度和物的尺度關(guān)系。

肖：可能坐得直一點(diǎn)就能多吃一點(diǎn)。中國人就餐的習(xí)慣和環(huán)境，可以比較一下，現(xiàn)在很多餐廳，特別是貴一點(diǎn)的，我覺得最大的差別在于聲音，有些比較貴的地方特別靜，盡管人也很多，但是中國餐館總是嗡嚶嗡嚶，后來我就發(fā)現(xiàn)一個(gè)最簡單的原因就是室內(nèi)設(shè)計(jì)，中國很注重豪華，玻璃的桌子，立面，大理石的臺面，墻面非常光潔，到處是塑料的，玻璃的，人的聲音會(huì)反射得非常厲害，西餐廳把人分離，特別是裝飾物，有機(jī)植物等等，可以把聲音吸去很多，這個(gè)實(shí)際并不復(fù)雜，由設(shè)計(jì)師光注重表面材料的裝飾最后讓人感覺非常煩躁，你在一個(gè)煩躁的環(huán)境中不愿意呆很久，而且這樣不利于消費(fèi)。

(音板：設(shè)計(jì)不僅和同時(shí)代的文化藝術(shù)同步發(fā)展，更是與人們的日常生活緊密相關(guān)，那種使人倍感親切的設(shè)計(jì)正是現(xiàn)代設(shè)計(jì)理念追求的人性化設(shè)計(jì)，其中隱含的人文關(guān)懷給平淡的生活增添了快樂和光彩。)

原：您提到的一個(gè)是讓環(huán)境安靜一點(diǎn)的問題，還有一個(gè)像江老師談到的更適合人吃飯的問題，確實(shí)大家有了這種比較好的感受，回頭客都會(huì)多一點(diǎn)。

肖：從設(shè)計(jì)上考慮得周到，他的消費(fèi)群體相對固定更利于經(jīng)營。

原：給我們舉一些好的例子，讓大伙兒看到一些光明。

肖：這樣的例子非常多，但是做設(shè)計(jì)的人都非常挑剔，就只能舉一些不好的例子。

原：我們不要舉太超前的例子，特別差的例子我們已經(jīng)舉過了，我們舉和老百姓比較相關(guān)，但你們又覺得比較成功的例子。

肖：比如最近幾年中國的各大服務(wù)機(jī)構(gòu)，特別是銀行、郵政都在逐漸改善形象，在和國際接軌，當(dāng)時(shí)一米線的出現(xiàn)，感覺是比較稀奇，好像人扎堆兒是習(xí)慣了，但是你讓他離開一定距離很多人不習(xí)慣，但是現(xiàn)在很多人都接受了，而且這是尊重每個(gè)人的個(gè)人隱私，工作環(huán)境，包括他的行為方式，現(xiàn)在很多銀行有柵欄，柵欄就是隔離人的服務(wù)，雖然它安全了，但是把顧客擋在門外，現(xiàn)在去掉了玻璃，很多銀行也把柜臺降得非常低，就像我們現(xiàn)在坐在這兒一樣，感覺是一種朋友，是一種信任，感覺這是一種服務(wù)，一種交流，而不是我來買，你來賣。

許：我感覺很多地方還是表現(xiàn)出很好的趨勢，有的地方已經(jīng)把它作為明確的政策出臺，非常好，多少年前我們逛商場一個(gè)最大的尷尬就是內(nèi)急，所有的商場都是對顧客拒絕的，有衛(wèi)生設(shè)備都不讓用，現(xiàn)在這一點(diǎn)已經(jīng)很大的改善，甚至規(guī)定了如果沒有固定面積為顧客所利用的衛(wèi)生設(shè)備就不許開張，有些城市已經(jīng)有這樣的規(guī)定了，這就是非常人性化的設(shè)計(jì)，還有一些公園環(huán)境我覺得也有明顯的改善，原來公園環(huán)境有一段時(shí)間由于片面的搞經(jīng)濟(jì)開發(fā)，無論什么公園都搞得喧鬧一片，什么游戲，高音喇叭都在公園里，本來可以讓人心情很放松的，結(jié)果比哪兒都煩躁，現(xiàn)在就搞得比較清楚了，游樂場就是游樂場，一般很安靜的園林又恢復(fù)了它安靜的環(huán)境，這都是非常好的印象，剛才肖老師也談到咱們餐廳里出現(xiàn)的問題，我覺得設(shè)計(jì)最終要解決的問題就是要根據(jù)不同的需求區(qū)分出不同的設(shè)計(jì)的對策。

原：設(shè)計(jì)是不是一種不留痕跡的東西？

許：進(jìn)入比較高的境界以后應(yīng)該是不留痕跡，讓人在不知不覺中為你吸引。

江：比如礦泉水旁邊為什么有一個(gè)道兒？這就是方便拎，包括這些橫道，也是方便你拿，包括歐洲有一種礦泉水設(shè)計(jì)喝完一拎就扁了，便于回收，這些都是設(shè)計(jì)。

原：非常實(shí)用，但是又不奢華。

江：對環(huán)境沒有害處，將來我們的教育、發(fā)展都應(yīng)該考慮到這種可持續(xù)性發(fā)展，節(jié)約資源，對環(huán)境不造成污染，我覺得這是我們現(xiàn)在應(yīng)該做的事情。

原：我發(fā)覺跟三位老師聊了這么長時(shí)間，對設(shè)計(jì)只能說有點(diǎn)感覺了，在做這個(gè)節(jié)目之前我真是覺得設(shè)計(jì)是很高深的東西，但聽了你們講的我又確實(shí)覺得它和我們旁邊的很多東西息息相關(guān)的，我的責(zé)任編輯方磊希望我給你們提一個(gè)設(shè)計(jì)與設(shè)計(jì)文化的問題，我覺得設(shè)計(jì)很高深，形成一種文化以后就更加寬廣了，但通過我們的交流，關(guān)于設(shè)計(jì)文化的理念我們已經(jīng)很清楚了。我們都應(yīng)該學(xué)習(xí)好就在我們身邊的設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)設(shè)計(jì)我們自己，設(shè)計(jì)設(shè)計(jì)我們國家，讓全社會(huì)都認(rèn)識設(shè)計(jì)，了解設(shè)計(jì)。好，今天的節(jié)目就到這里。主持人原杰代表責(zé)任編輯方磊感謝聽眾朋友的收聽。我們下次節(jié)目再會(huì)！

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