一段時間以來，建筑界為北京是否成為了“洋建筑試驗場”而爭論不休，一個核心問題是：北京到底需要什么樣的建筑。近日，記者就這一問題對張開濟先生進行了專訪。

　　記者問（以下簡稱問）：在您的建筑設(shè)計中，您最滿意的是哪幾個呢？

　　張開濟答（以下簡稱答）：我最滿意的有兩個，天安門觀禮臺和革命歷史博物館。

　　問：為什么？

　　答：我就拿天安門觀禮臺說吧。當(dāng)時有好幾個方案，有的人主張突出觀禮臺，把觀禮臺蓋上了琉璃瓦，想和故宮配套。我認(rèn)為天安門城樓上本來就不應(yīng)當(dāng)再搞任何建筑，可是又有這種需要，怎么辦呢？我強調(diào)“此處無聲勝有聲”，認(rèn)為這個設(shè)計越不顯眼越好，不和天安門爭當(dāng)主角。所以我的設(shè)計高度不超過天安門的紅墻，顏色是紅色，琉璃瓦絕對不用，讓觀禮臺和天安門城樓渾然一體，這不僅僅是一個設(shè)計技巧的問題，這是一個設(shè)計思想的問題。

　　問：這就是人們認(rèn)為天安門本來就有一個觀禮臺存在的原因嗎？

　　答：對，越不爭就越成功，人們評價很高，我感到非常榮幸。一個建筑師該當(dāng)配角的就當(dāng)配角，觀禮臺就是天安門城樓的配角。配角成功了也是貢獻(xiàn)。建筑設(shè)計不能只顧自己的一個設(shè)計，要和整個城市的風(fēng)格相和諧。

　　問：您對國家大劇院、奧運會主體育場、央視新大樓有何評價？它們和周圍的建筑、環(huán)境協(xié)調(diào)嗎？

　　答：我就說國家大劇院吧，它采用圓頂是可以考慮的，但是建在人民大會堂的背后，我認(rèn)為這個位置太委屈它了，因為在國外一個國家的大劇院一般都在一個醒目的地方，是城市的中心。至于是不是與周圍環(huán)境和諧，首先它建在這里很突出，我認(rèn)為主要還是位置不對。另外要看具體情況，假如這個地方的房子比較少，建筑都是次要的，那它可以突出一點自己，如果周圍都是高樓大廈，那它就委屈了。人民大會堂那一片本來就是城市的中心了，有不少重點的國家級建筑。國家大劇院是一個主體建筑，建在那里不但顯示不出大劇院本身的地位，也影響其他建筑的地位。

　　問：對于當(dāng)前北京的標(biāo)志性建筑大都請外國建筑師設(shè)計，您有何感想？

　　答：我認(rèn)為這樣做是可以的，請外國人設(shè)計沒什么不好，世界上的好東西應(yīng)皆為我用。中國可以請外國建筑師搞設(shè)計，外國也可以請中國建筑師搞設(shè)計，法國是世界上的文化古國，巴黎是法國的中心，盧浮宮是巴黎的中心，結(jié)果在盧浮宮中心的“中心建筑”是中國人設(shè)計的———由貝聿銘設(shè)計了一個玻璃金字塔。當(dāng)時搞這個設(shè)計的時候，許多法國建筑師也反對，結(jié)果建成后卻得到了大家的一致好評。但只能是個別的，太多了不好。中國的標(biāo)志性建筑最好由中國建筑師設(shè)計。這里還有個問題，我國的建筑師設(shè)計能力不是很強，因為過去人們不重視建筑，而在國外不同，建筑被形容為“凝固的音樂”，有很高的地位，總之與環(huán)境有關(guān)。

　　問：中國培養(yǎng)出頂尖建筑師需要什么樣的環(huán)境？

　　答：現(xiàn)在這個環(huán)境就不錯，國內(nèi)正是建筑的高峰期，一個學(xué)建筑設(shè)計的，能把自己的宏偉藍(lán)圖變成建筑本身，就會有成就。

　　問：近段時期，建筑界發(fā)生了北京是否成為洋建筑試驗場之爭，有人提出要警惕建筑殖民主義，您對此有什么看法？

　　答：我認(rèn)為建筑殖民主義的說法是不妥的。

　　問：您怎樣看待北京出現(xiàn)的代表西方最新設(shè)計理念的建筑？

　　答：我認(rèn)為反映時代，建筑創(chuàng)新是應(yīng)該的，但要考慮考慮，看建筑是否和環(huán)境相協(xié)調(diào)，不能為了求新而求新。梁思成把建筑分為幾類，最好的是“新而中”，既有創(chuàng)新又具中國風(fēng)格；最壞的是“古而西”。古而西的東西放在中國，時間地點都反映錯了?，F(xiàn)在則是“新而西”，有人問為什么現(xiàn)在的一些建筑看起來很突兀、奇怪，主要是因為它沒考慮周圍的環(huán)境，放錯了地方。

　　問：央視新大樓呢？

　　答：我是覺得它造價那么高，這點我特別不贊同，因為建筑本來就是很費錢的，現(xiàn)在花那么大的錢來建央視，是不應(yīng)該的。

　　問：您認(rèn)為現(xiàn)代建筑應(yīng)該怎么發(fā)展？北京需要什么樣的建筑？

　　答：現(xiàn)代建筑應(yīng)該因地制宜，因時制宜，突出一個時代，突出一個地點，這是建筑設(shè)計的重要原則?，F(xiàn)代的建筑思想是以人為本，讓人覺得美，有親近感，住著也舒服，建筑是為人服務(wù)的。建筑更主要的是考慮功能，而不是形式。比如北京西站，重要的是應(yīng)該讓旅客感到舒服、方便，而不是修得富麗堂皇。同樣，北京需要因地制宜、因時制宜的建筑，一定要考慮什么樣的建筑建在什么地方，該突出當(dāng)主角的時候當(dāng)仁不讓，該當(dāng)配角的時候服從總體。

　　●專家簡介

　　張開濟：1935年畢業(yè)于南京中央大學(xué)建筑系，曾任北京建筑設(shè)計研究院總建筑師、北京市政府建筑顧問、中國建筑學(xué)會副理事長，1990年被建設(shè)部授予“建筑設(shè)計大師”稱號，2000年獲中國首屆“梁思成建筑獎”。他曾設(shè)計天安門觀禮臺、革命博物館、歷史博物館、釣魚臺國賓館、北京天文館、三里河“四部一會”建筑群、中華全國總工會和濟南南郊賓館群等工程。