當(dāng)尼曼在他的柏林工作室時，我們在Zoom上討論了他的實踐和過程，他如何消費新聞和文化，以及自疫情開始以來，他在體驗新城市或新空間時的開放態(tài)度發(fā)生了怎樣的變化。對話從詩歌、升華和藝術(shù)目的轉(zhuǎn)向了投球的負(fù)面影響，最后轉(zhuǎn)向了他對在紙上涂墨水這一謙遜行為的深刻而持久的熱愛。
格蕾絲·埃伯特：你今天在做什么？你今天過得怎么樣？
克里斯托夫·尼曼：今天是一些關(guān)于繪畫規(guī)則的概念畫，比如非常干凈的線條畫，然后是一些非常雜亂的水彩風(fēng)景畫。還有一個奇怪的視頻藝術(shù)品上的一些編碼。它真的很多樣化。
格雷斯：當(dāng)你說繪畫規(guī)則時，這和你新書《想法日記》中的概念相似嗎？
克里斯托夫：嗯，這些畫是相似的。這是給客戶的。他們讓我想出一些畫畫的規(guī)則，所以基本上，為了配合寫作，我想出了一些小涂鴉。它們在風(fēng)格上與創(chuàng)意圖非常相似，除了在《創(chuàng)意日記》中，基本上是自由浮動的創(chuàng)意。在這種情況下，它們與我寫的內(nèi)容有點聯(lián)系，但它們?nèi)匀缓苡薮馈?/div>
格雷斯：《創(chuàng)意日記》是怎么產(chǎn)生的？我讀到你是從舊素描本上的碎片開始的。這是正確的嗎？
格雷斯：《創(chuàng)意日記》是怎么產(chǎn)生的？我讀到你是從舊素描本上的碎片開始的。這是正確的嗎？
克里斯托夫：那只是其中一部分。大多數(shù)藝術(shù)都是新的。我進(jìn)去后想，等一下，我以前做過嗎？我去看了素描本，我想，不，我沒有，但還有其他所有奇怪的東西，其中一半我甚至無法破譯。我一直在寫幾本不同的書，其中大多數(shù)要么是關(guān)于故事的，要么有主題，要么是風(fēng)景畫，我意識到這很簡單。
這幾乎就像一首單行詩，只是視覺上的東西，這真的是藝術(shù)和觀眾之間的一種奇怪的契約，你可以用假旗玩這個小游戲。這是我真正喜歡的東西，我?guī)缀蹩紤]回到最基本的東西。這也是我的編輯工作。這是我做得最多的事情，也是我的出身。我發(fā)現(xiàn)這很有趣，盡管它很簡單，但我仍然認(rèn)為它是一個強(qiáng)大的講故事工具。特別有趣的是，觀眾必須完成所有繁重的工作。它戳中了你已經(jīng)知道的東西，在你所有的存儲中，流行文化數(shù)據(jù)，并重新排列。我認(rèn)為這是一種非?；拥乃囆g(shù)。
這幾乎就像一首單行詩，只是視覺上的東西，這真的是藝術(shù)和觀眾之間的一種奇怪的契約，你可以用假旗玩這個小游戲。這是我真正喜歡的東西，我?guī)缀蹩紤]回到最基本的東西。這也是我的編輯工作。這是我做得最多的事情，也是我的出身。我發(fā)現(xiàn)這很有趣，盡管它很簡單，但我仍然認(rèn)為它是一個強(qiáng)大的講故事工具。特別有趣的是，觀眾必須完成所有繁重的工作。它戳中了你已經(jīng)知道的東西，在你所有的存儲中，流行文化數(shù)據(jù)，并重新排列。我認(rèn)為這是一種非?；拥乃囆g(shù)。
格雷斯：你說詩歌很有趣，因為詩歌通常被認(rèn)為是語言的升華，把一些東西減少到你需要表達(dá)的想法或感受的最低限度。當(dāng)我讀到《想法日記》的時候，我覺得它也有同樣的感覺，它真的在把一切都提煉出來。
克里斯托夫：我曾經(jīng)讀過詩歌的定義。這是一種類似的東西，當(dāng)你有一篇散文時，它是關(guān)于臺詞中的內(nèi)容。詩歌是關(guān)于字里行間的東西。我喜歡的是，這意味著最重要的決定是你遺漏了什么。通常，底線是關(guān)于你看不到的東西。你必須填空。這使得藝術(shù)成為互動的一部分，最終你會想，你會笑，而快樂不是來自藝術(shù)，而是來自你的內(nèi)心。
格雷斯：幾年前，我聽了你對黛比·米爾曼的采訪，她說你的工作讓她覺得自己很聰明。字里行間的閱讀，得到笑話，也讓我覺得自己很聰明。
克里斯托夫：是的，但最棒的是這不是一個把戲。這表明讀者是非常聰明的。它揭示了我們作為讀者的知識和智慧。
藝術(shù)的最大樂趣，無論是音樂、寫作還是視覺藝術(shù)，總是讓你意識到自己身上有東西。當(dāng)你聽莫扎特的音樂，它真的打動了你，與其說你愛莫扎特，不如說你愛他。音樂開始了，它揭示了一些已經(jīng)存在于你身上的東西。藝術(shù)是關(guān)鍵。聲波無法傳遞那么多的情感。更多的是展示你已經(jīng)擁有的東西。這就是藝術(shù)所能產(chǎn)生的驚人的、肯定生命的效果。我經(jīng)常發(fā)現(xiàn)，當(dāng)藝術(shù)試圖教會你一些東西時，它往往不那么成功。讓自己意識到，基本上只是在某種程度上戳你一下，所以，你可能會以不同的方式看待自己的想法，這要困難得多，但也更有趣。
格雷斯：我很好奇你的智慧。你是一個非常機(jī)智的孩子嗎？或者這是你隨著時間的推移而發(fā)展起來的東西？
克里斯托夫：我哥哥和我爸爸，我們會開這些語言玩笑。這只是一場愚蠢的比賽，但也許這對我今天所做的事情來說是一次很好的鍛煉。但當(dāng)你看這些畫時，重要的是要記住，作為一名讀者，你所經(jīng)歷的與創(chuàng)作之間是有區(qū)別的，希望這是一個充滿驚喜和智慧的時刻。這個創(chuàng)造與“啊哈！”的時刻沒有任何關(guān)系。這些想法從來都不是一種頓悟。這是一個復(fù)雜的系統(tǒng)。你會覺得，好吧，我不知怎么想去那里，然后我必須找到一種更有趣的方式去那里。你開始剝離東西，通過重新排列引導(dǎo)讀者的面包屑，慢慢地、有意識地創(chuàng)造出這一頓悟時刻。它的創(chuàng)造與智慧幾乎沒有關(guān)系。這更像是設(shè)計，像是編輯，修補(bǔ)某條道路，把事情放在一邊，這樣你就不會破壞驚喜。
格雷斯：所以概念是第一位的，然后智慧是第二位的？
克里斯托夫：嗯，我認(rèn)為智慧在于當(dāng)你把所有東西都去掉的時候，它看起來像是自發(fā)地來到我面前，就像它被接收的感覺一樣。當(dāng)然，這是非常重要的，因為尤其是對于這種想法繪畫，當(dāng)他們感到吃力時，他們會感到無聊。他們一定覺得你只是匆匆記下了。當(dāng)你講笑話的時候也是這樣。如果你開始大笑，你就是在暗示一句妙語即將到來。這行不通。它必須面無表情。但為了讓它面無表情，它必須經(jīng)過真正的排練?；蛘咴谶@種情況下，它的設(shè)計必須讓人感覺非常天真和漠不關(guān)心。
格雷斯：是的，你的創(chuàng)意畫，甚至你的周日素描系列，看起來更永恒，更多的是關(guān)于日常生活。但我知道，要想詼諧，講笑話，要有相關(guān)性，你必須真正了解流行文化。你必須理解參考文獻(xiàn)。你必須了解世界上正在發(fā)生的事情。你是如何消費這些東西的？你是如何關(guān)注新聞的？
克里斯托夫：嗯，一方面，我對世界上正在發(fā)生的事情很感興趣。但它很快就會變成一種愚蠢的癡迷。這是一個很好的借口，可以盡情狂歡，然后去這些兔子洞。這就像，啊，我必須這樣做是為了我的工作。最終，你只是被推特上的一些對話所吸引。
我對政治和經(jīng)濟(jì)很感興趣。但作為一名設(shè)計師，關(guān)鍵是要對電視、電影、書籍和音樂中發(fā)生的事情有一些基本的了解。有些東西我個人可能不喜歡，但如果有像《權(quán)力的游戲》、《哈利·波特》或《卡戴珊家族》這樣的現(xiàn)象，我需要對這一切有一些初步的了解?？赡軙幸恍┕适伦屛矣X得，好吧，你在這里失去了我。有些事情我只是有意識地忽略了。但這也意味著，如果我不消費到一定程度，我就永遠(yuǎn)不能在藝術(shù)中使用任何東西。
格雷斯：這么長時間之后，這種信任一定令人難以置信。
格蕾絲：你接下來要做什么？
格雷斯：對于很多出版物來說，人們普遍認(rèn)為你寫作的目的是達(dá)到六年級的閱讀水平。您是否有類似的工作指南或標(biāo)準(zhǔn)？
克里斯托夫：好吧，首先我不得不說，這實際上是互聯(lián)網(wǎng)美好的一面。它有很多令人討厭的東西，尤其是社交媒體。但我發(fā)現(xiàn)的一個美麗的啟示是，人們實際上比我們一直認(rèn)為的要聰明得多。自從互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以來，圖像中的微妙程度、怪異程度和轉(zhuǎn)彎抹角的思維水平實際上提高了很多。我記得編輯們會說“人們不理解。你必須把它靜音”或“在畫上寫一些小標(biāo)簽，讓人們理解它。”現(xiàn)在你可以從評論甚至點贊中看到，人們實際上理解了極其微妙的視覺參考。你必須考慮人們理解什么，但他們比我們想象的要理解得多。
有些畫我自己都沒畫。我覺得那里有些東西，但我不太清楚是什么。人們可能會解釋它，也可能會以完全不同的方式閱讀它。最終，你必須有一個編輯在你的腦海中幫助你做出所有的決策，但根據(jù)藝術(shù)項目的不同，有時奇怪是很重要的。有時候事情不應(yīng)該有意義，至少不會太多。
格雷斯：目前你們的創(chuàng)意社區(qū)是什么樣的？你會向誰尋求反饋？
克里斯托夫：我在工作室里有很棒的同事。但我很少問“這好嗎？”我通常會問，“你明白嗎？”或者最重要的問題，“你看到了什么？”通常，一個想法的問題不是它很弱，而是人們無法解讀其中的元素。
我談?wù)撟疃嗟娜藢嶋H上是我的妻子和尼古拉斯·布萊奇曼，他是我的老朋友。我們一起工作了很多。他是《紐約客》的創(chuàng)意總監(jiān)，是一位令人難以置信的藝術(shù)總監(jiān)和插畫家，我和他共事了這么長時間。我可以給他發(fā)一個奇怪的涂鴉，他就會明白我想說的話。他可以用手術(shù)刀說，是的，不，這是有效的。如果你花數(shù)年時間與人討論藝術(shù)，你就會發(fā)展出非常精確的語言。它非常有價值。
格雷斯：這么長時間之后，這種信任一定令人難以置信。
克里斯托夫：信任是一回事，但另一件事是你知道它是關(guān)于什么的。這是語言和視覺理解的結(jié)合。當(dāng)你繪制圖紙時，你知道哪個部分是關(guān)鍵的部分。有時是概念，有時是渲染，或者是構(gòu)圖。在一分鐘內(nèi)，我們可以確定線寬的變化可能會影響狗或其他東西的可讀性。他是為數(shù)不多的幾個人之一，如果他說把頭做大，我就會把頭做大。我相信他會對什么有效，什么無效有最終的理解。
格蕾絲：你接下來要做什么？
克里斯托夫：我正在一個空間里進(jìn)行一些裝置和繪圖，這真的非常困難。有了一張普通的畫，我可以畫草圖，等一天，我知道它是否有效。如果你在一個空間里做某件事，涉及到這么多錢，還有這么多其他人，如果不成功，你就不能把它記下來重做。這是一個巨大的挑戰(zhàn)，但我很喜歡。
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