金字塔設(shè)計(jì)惹爭議
波：對我來說，有了金字塔之后，新舊的對比使盧浮宮的建筑更明朗了。
貝：這正是這樣做的目的之一，我很高興您注意到了這一點(diǎn)。我當(dāng)時(shí)就想，改建一定得具有代表性，當(dāng)今的盧浮宮已不是法蘭西國王的宮殿，按法語來說，他是屬于“大眾”的公共博物館。
波：盧浮宮原先的建筑是巴洛克式的，為什么沒有建一個(gè)圓形的圓筒或圓錐？而采用了金字塔，這是否是分析后得出的結(jié)論？
貝：為什么是金字塔呢？我曾經(jīng)嘗試過許多其他形體，最終采用了金字塔有幾個(gè)原因：從形式上來說，它是最適合盧浮宮的建筑，特別是后傾的屋頂。它也是結(jié)構(gòu)上最穩(wěn)固的形體，這樣也就保證了達(dá)到高度透明的設(shè)計(jì)要求。金字塔所采用的玻璃和金屬結(jié)構(gòu)代表了我們這個(gè)時(shí)代的特征，與過去截然分開。
波：如果采用的是石材，那就成了一個(gè)封閉的世界，不可企及了。相反，玻璃結(jié)構(gòu)打開了地下世界和建筑本身。如果站在金字塔的底下，透過鋼管玻璃結(jié)構(gòu)仰望天空，更能體會(huì)巴洛克建筑的風(fēng)采。您采用金字塔造型還有沒有其他的原因？一向以來，您被指責(zé)使用了古埃及的死亡象征。但金字塔其實(shí)在包括中國在內(nèi)的許多文化中扮演了不同的角色。
貝：其他原因？拿破侖出征埃及，雖然法國人記憶猶新，但并不是我們采用這個(gè)設(shè)計(jì)的理由。不過您指出古埃及的金字塔是用石頭蓋起來是正確的，我曾經(jīng)提醒過那些評論家：石頭金字塔與玻璃金字塔毫無關(guān)系，前者為死人而建，后者則為活人而造。
波：當(dāng)初確實(shí)反對意見很多。您改變大眾態(tài)度的辦法是什么？您是如何說服諸如蓬皮杜夫人(Mme. Pompidou)和凱瑟琳•丹妮芙(Catherine Deneuve)這樣的社會(huì)名流？
貝：蓬皮杜夫人、凱瑟琳•丹妮芙和皮爾•布勒茲(Pierre Boulez)都是我的支持者。正如我先前告訴您的，1984到1985年間，巴黎人非常反對這個(gè)工程。擔(dān)任過蓬皮杜政府文化部長的邁克•蓋爾可能是最有禮貌的評論家。另外還有三位評論家共同出版了《巴黎的困惑》這本暢銷書。他們批評我們的設(shè)計(jì)是把盧浮宮這樣的古跡變成藝術(shù)大市場（用我的話說），用來取悅那些對藝術(shù)毫無興趣的大眾。蓬皮杜夫人因?yàn)樗谂钇ざ胖行牡慕?jīng)驗(yàn)，非常理解藝術(shù)面向大眾的必要性。法國著名表演藝術(shù)家丹妮芙夫人不能將她的電影表演看成是只為上層社會(huì)服務(wù)的。我堅(jiān)信她們同意我的主張，盧浮宮的豐富收藏應(yīng)向大眾開放。用馬羅(Malraux)的話來說：讓人類最杰出的作品給最多的人來欣賞。
波：您也應(yīng)該想到大家對“美國大眾文化”的恐懼，我記得這也是當(dāng)時(shí)的批評論點(diǎn)之一，那時(shí)雖有密特朗總統(tǒng)熱情支持，但反對的聲音也相當(dāng)高。1984年1月23日，歷史古跡最高委員會(huì)就讓您十分難堪。最近我找到了當(dāng)時(shí)的會(huì)議紀(jì)要，真是太過分了。在那次會(huì)議上，他們把您的設(shè)計(jì)說成是一個(gè)巨大的破玩意兒，使人無法理解。當(dāng)時(shí)您告訴他們金字塔看上去就好像是一個(gè)閃亮的鉆石一般光芒四射，而他們的回答是：“不，貝先生。它看上去一定很丑，或像很便宜的假鉆石。”還好您沒有完全聽懂他們在說些什么。
貝：哦，當(dāng)然沒有，好在我懂的法語有限。當(dāng)時(shí)如果我聽懂了他們講些什么，我一定會(huì)離開的。為我翻譯的那位女士眼中噙著淚，很想為我抵擋那些充滿羞辱的抨擊，委員會(huì)當(dāng)時(shí)就想把這個(gè)工程置于死地，他們差點(diǎn)就成功了。
波：您知道盧浮宮的設(shè)計(jì)案歷史上本就有過被拒絕的紀(jì)錄。我們應(yīng)該記住三百年前的弗朗西斯•蔓薩特(Francois Mansart)曾經(jīng)設(shè)計(jì)了十五個(gè)不同的盧浮宮方案供路易十四選擇，卻全被拒絕。隨后伯爾尼尼(Bernini)來了，還是灰頭土臉地返回了意大利。
貝：用了那么多黃金，最后法國建筑師卻聯(lián)合反對伯爾尼尼(Bernini)，路易十四的大臣科貝爾(Colbert)只好把他請回了意大利。在我為我的設(shè)計(jì)爭辯的日子里我經(jīng)常想起伯爾尼尼，還好密特朗總統(tǒng)私下里向我保證，伯爾尼尼的悲劇決不會(huì)在我身上重演。回顧往事，我想我們當(dāng)時(shí)能成功很大因素在于天時(shí)。我對盧浮宮感觸最深的是其延續(xù)性，在它八百年的歷史中，除了重要的社會(huì)和政治原因，盧浮宮少有重大變化。大盧浮宮能有今天，除了規(guī)劃的邏輯之外，主要?dú)w功于密特朗總統(tǒng)的支持，他理解將復(fù)雜、互相沖突的盧浮宮王宮建筑群連接成統(tǒng)一的盧浮宮博物館的重要性。
波：使整個(gè)專案啟動(dòng)的另一位大人物是當(dāng)時(shí)的巴黎市長希拉克(Jacques Chirac)。他當(dāng)時(shí)并不支持這個(gè)設(shè)計(jì)方案，并要求在施工開始之前先建一個(gè)一比一的金字塔。
貝：當(dāng)時(shí)我曾與希拉克會(huì)晤好解釋這個(gè)方案。會(huì)晤地點(diǎn)安排在城市酒店(Hotel de Ville)。出乎意料的是，當(dāng)時(shí)希拉克對我很友好，他沒有問我金字塔的事，倒談了中國和他在那里的經(jīng)驗(yàn)。他也談了他對中國藝術(shù)的愛好，而且花了半個(gè)小時(shí)的時(shí)間帶我參觀他的中國藝術(shù)品收藏。當(dāng)我們聊得近尾聲時(shí)，他起身用英語對我說：“記者已在外面等著，我們走。”他帶著我到了記者們的面前，模型也放置于會(huì)場內(nèi)。他先花了半個(gè)小時(shí)向記者解釋巴黎的規(guī)劃，并表示他支持我們的設(shè)計(jì)方案。他認(rèn)為這個(gè)方案將會(huì)開放巴黎，從城市的角度來說這是有益的，不過，對于金字塔是否合適，他依舊不能確定。第二天各大報(bào)紙的頭版頭條都引用他的話說：“從城市的角度我很喜愛整個(gè)工程的設(shè)計(jì)，但我不很確定這個(gè)金字塔的大小和比例，我已要求制作一個(gè)與實(shí)體等比例的模型，那樣大家就可對于未來的金字塔有個(gè)概念了”。在歷史上，重大工程開工之前建造實(shí)體模型也是很普遍的。
波：在建筑工程史上類似的試造已有很長的歷史了，拿破侖對凱旋門的建造就是這么做的，柏林的城堡(Stadtschloss)工程也是這樣做的。
貝：新聞界同意了希拉克的觀點(diǎn)。當(dāng)時(shí)由于時(shí)間上的限制，有人建議用吊車將一個(gè)大的金字塔組裝件從上空吊下。我永遠(yuǎn)忘不了那一天，我正從亞洲趕去，但因航班誤點(diǎn)，我沒能準(zhǔn)時(shí)趕到，但這無關(guān)緊要，希拉克看著用鋼管組成的金字塔說：“不壞”，說完便走開了，從那一刻起反對意見也逐漸減少。粗略算來，金字塔這一仗持續(xù)了約18個(gè)月，希拉克對實(shí)體模型的接受是關(guān)鍵中的關(guān)鍵。
波：如今的金字塔常常與艾菲爾鐵塔一起被公認(rèn)為是巴黎的標(biāo)志和象征，您是否將此看成是一種贊揚(yáng)？
貝：這當(dāng)然是一種贊揚(yáng)。與艾菲爾鐵塔不同的是，在巴黎的天際線上人們是看不到金字塔的，只有進(jìn)入拿破侖庭才能見到。但艾菲爾鐵塔從哪兒都能見到，在巴黎是沒有任何東西可以與之相爭的。
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