祝：據(jù)我所知，這種設(shè)計(jì)基礎(chǔ)教育的教學(xué)改革在國(guó)內(nèi)的大規(guī)模開展，是要到了九十年代末、二十一世紀(jì)初的時(shí)候了。從時(shí)間上來看，您主持的這次教學(xué)改革，比中央美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)系的成立早10年，比后來的江南大學(xué)（無錫輕工業(yè)大學(xué)）設(shè)計(jì)學(xué)院類似的改革更要早15年以上。而且那些學(xué)校的類似改革，都是受到了德國(guó)包豪斯的影響，希望在國(guó)內(nèi)的工藝美術(shù)教學(xué)體系之外開辟一條新的道路，與那種陳舊的教學(xué)體系拉開距離。不知道您當(dāng)時(shí)是不是也受到了包豪斯的影響？
陳：很慚愧，我是個(gè)不怎么看書的人，看的書也是以圖片、作品居多。我記得我給你的書《中國(guó)文化與中國(guó)設(shè)計(jì)十講》寫的“序”里面就提到，“常常慶幸自己是設(shè)計(jì)師，整天和圖形圖片打交道”。加上那個(gè)年代，關(guān)于包豪斯的信息和介紹遠(yuǎn)沒有今天這么豐富，所以當(dāng)時(shí)對(duì)于包豪斯搞了什么我基本上也不了解，雖然沒有什么理論，但我是個(gè)非常相信自己直感的人，而且越是時(shí)間久遠(yuǎn)的驗(yàn)證越是深信不已，對(duì)當(dāng)年的教學(xué)主導(dǎo)思想，至今我仍然認(rèn)為大方向沒有錯(cuò)，這就是我常說的回到原點(diǎn)思考問題的好處。但很可惜，我當(dāng)年提出來的一些問題，似乎到今天也沒有得到徹底的解決。
祝：對(duì)，不同的學(xué)校之間對(duì)于“是否該改，怎樣改”的看法仍然缺乏共識(shí)。這也是中國(guó)設(shè)計(jì)教育的一個(gè)大問題所在，那就是眼下高校設(shè)計(jì)教師的隊(duì)伍中，大部分都是“學(xué)院派”，有業(yè)界工作和實(shí)務(wù)經(jīng)驗(yàn)的很少，而業(yè)界一流的從業(yè)者更少，因此所教授的內(nèi)容難免是紙上談兵，從理論到理論。這也和我們國(guó)家九十年代以來大躍進(jìn)式地發(fā)展設(shè)計(jì)教育、盲目擴(kuò)招有很大關(guān)系，現(xiàn)在交通大學(xué)、農(nóng)業(yè)大學(xué)、林業(yè)大學(xué)，能建的都建了設(shè)計(jì)專業(yè)，很多還和別的專業(yè)一起湊成學(xué)院，像中山大學(xué)、北師大和上海交大等，就把設(shè)計(jì)和傳媒放在一起組成一個(gè)“學(xué)院”。我看名牌大學(xué)里面可能除了北大，差不多都陸陸續(xù)續(xù)建立設(shè)計(jì)學(xué)院或者設(shè)計(jì)專業(yè)了。這么多的新建專業(yè)院系，每年招收這么多的“藝考生”，其師資力量從哪里來？其主體只能是從別的專業(yè)轉(zhuǎn)過來的。
陳：濫竽充數(shù)唄！一方面是畢業(yè)留校，這等于是近親亂倫——自家人操自家人。另一方面也存在著教條，比如現(xiàn)在流行請(qǐng)社會(huì)上的名流客座，但名流未必就有思想，也未必適合教書，搞幾件嘩眾取寵的作品，獲幾個(gè)獎(jiǎng)，或者混幾個(gè)狗屁頭銜就成了名流，但你真讓他理論，就成狗屁了。所以我現(xiàn)在對(duì)學(xué)校們的邀請(qǐng)基本上是婉言謝絕，沒有系統(tǒng)地做過學(xué)問，心里虛嘛！我說過，我這個(gè)人別的本事沒有，但特有自知之明。另外我和某些人不同的是，我把那些虛名敢于看做狗屎，所以，我不為狗屎所累。
還是說教育的問題，教育問題恐怕還不僅僅只是教育的問題，雖然我不在校園，但我大概也知道，中國(guó)的教育問題太多了。直白地說，現(xiàn)在的高校與其說是“教育”，不如說是騙錢機(jī)器，但這也難怪，當(dāng)今的世道可以說各行各業(yè)都在瘋狂地掠奪，教育系統(tǒng)原本應(yīng)該是一塊道德凈地，可是現(xiàn)在卻成了最缺乏道德之地，中國(guó)高校傳統(tǒng)美德早已蕩然無存。不久前，我在博客里有一個(gè)帖子，講到我有個(gè)清華老同事，是學(xué)其它專業(yè)的，回母校參加校慶，在校史榮譽(yù)榜中忽然發(fā)現(xiàn)了我的照片，激動(dòng)地給我發(fā)短信道賀，我冷冷地回了他一句“成為清華校友是我莫大的恥辱！”，有些人不理解，留言罵我狂妄，可是他們?cè)跄芾斫馕业谋疽�，他們�(nèi)绾螘缘媚莻�(gè)蔡元培時(shí)代以及抗戰(zhàn)時(shí)期的西南聯(lián)大那種純粹的知識(shí)分子傲骨精神。當(dāng)今的清華已是狗屎一堆。
祝：無論如何，您在“工藝美院”的畢業(yè)生中間的確是出類拔萃的了。您的公司作為國(guó)內(nèi)一流的設(shè)計(jì)企業(yè)，在招聘方面，經(jīng)常與設(shè)計(jì)院校的應(yīng)屆畢業(yè)生打交道，肯定有一些特別的感觸吧？
陳：最大的感觸就是他們接到案子后找不著“北”，思路基本上“不靠譜”。不用說應(yīng)屆畢業(yè)生，甚至研究生（博士生沒用過不知道）都存在一個(gè)同樣的問題。這當(dāng)然跟學(xué)校教育有關(guān)，我相信，就是把學(xué)校老師請(qǐng)來，可能大多數(shù)也同樣找不著北，因?yàn)閷W(xué)校就是以紙上談兵為業(yè)的，況且，“找北”大多數(shù)情況下是靠靈感的，這東西學(xué)校是交不出來的。最主要的還是設(shè)計(jì)師這個(gè)職業(yè)的嚴(yán)酷性。為什么其它藝術(shù)門類有少年出天才的現(xiàn)象，而設(shè)計(jì)行當(dāng)里沒有？這就很能說明問題。這個(gè)職業(yè)是需要綜合素質(zhì)的，特別是平面設(shè)計(jì)，需要多方位的人文常識(shí)，首先你要成為一個(gè)雜家，上知天文下知地理、天南海北、人情世故的東西你都要懂點(diǎn)兒，這樣你的思維觸角就會(huì)多一些，無論你碰到什么樣的案子不至于成為“丈二和尚”，話雖這么說，可是，像我這么的老家伙也經(jīng)常摸不著頭。所以，有人在博客上來罵我不務(wù)正業(yè)，我敢肯定，這樣罵我的人一定不是設(shè)計(jì)師，至少不是個(gè)成熟的設(shè)計(jì)師，因?yàn)槭撬麄冞�不懂這個(gè)最起碼的道理。
祝：呵呵。那您對(duì)現(xiàn)在設(shè)計(jì)專業(yè)的畢業(yè)生的能力怎么看？是否能反映出一些教學(xué)的問題？
陳：經(jīng)常有學(xué)生在我的博客或者信箱里來抱怨，說是學(xué)不到東西，我告訴他們，學(xué)不到東西算你幸運(yùn)，至少說明你還沒有學(xué)到太多壞東西。曾經(jīng)有一個(gè)名校畢業(yè)生到我公司上班，據(jù)老師說是班里最好的學(xué)生，我給她一個(gè)小折頁設(shè)計(jì)，看看最好的是什么樣，結(jié)果讓我哭笑不得，什么小裝飾、小漸變、小圓點(diǎn)兒、小線條兒、一個(gè)小標(biāo)題要換好幾個(gè)字體，我一看就知道，那是“名校”最拿手的東西，俗稱“小處理”，我早年也迷戀過一段時(shí)間，甚至我也是始作俑者之一，但后來我就明白了，那是些非常皮毛的花拳秀腿，與設(shè)計(jì)的實(shí)質(zhì)沒什么關(guān)系，我后來花了很多精力和時(shí)間才算戒掉，跟戒毒似的，很不容易。
在我的經(jīng)驗(yàn)中，我發(fā)現(xiàn)很多名牌美術(shù)院校出身的學(xué)生中，在基本能力方面并沒有特別的優(yōu)勢(shì)，反而不如一些普通的甚至民辦學(xué)校的畢業(yè)生。遇到一兩個(gè)有用的，都不是科班出身的，這是很有意思的現(xiàn)象。其實(shí)，這也不奇怪，我曾經(jīng)說過，文憑靠學(xué)校，成才靠自己。所以，我在這里要告誡名牌學(xué)校的學(xué)生，乘在牛逼學(xué)校里，抓緊時(shí)間牛逼一把，到了社會(huì)上可沒有你牛逼的地方，呵呵！除非你真的很牛逼，這個(gè)牛逼，那一定是你真有實(shí)力！
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